F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Sivu 2 / 6 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  Viltzuz lähetetty Ma Loka 08, 2012 7:58 am

Näitä sattuu sillon tällöin, ja varmasti tulee sattumaan vielä tulevissakin kisoissa (kuitenkin pienemmässä muodossa uskoisin).
Väkisinkin kaikki tuon kokemuksen jälkeen ottaa ekat mutkat tulevaisuudessa tupla-varovasti (luulisin), mutta niin kuin joku sanoi niin ohittaa saa ja täytyy yrittää ettei mitään ohituskammoa tule kenellekään.

Mutta vaikka jossain kisassa nyt sattuisikin esim. 4-5 pelaajan joukkokolari, niin ei se mun mielestä tarkoita sitä että kisa lopetetaan siihen. Siellä on vielä mahdollisesti yli puolet pelaajista radalla, ja joku on saattanut jopa tehdä elämänsä lähdön. Eilinenhän oli poikkeus vain sen aika-ajo hässäkän vuoksi, eikö niin?
avatar
Viltzuz
Jäsen

Gamertag Gamertag : Viltzuz
Ohjain Xbox 360 -ohjain
Paikkakunta : Hämeenlinna
Liittynyt : 30.09.2012
Viestejä : 28

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  jjan1 lähetetty Ma Loka 08, 2012 8:26 am

Joo ei sitä kisaa alunperin lopetettukaan sen kolarin takia, vaan nimenomaan sanottiin, että halabababat sun muut päästää kaikki ohitseen eikä näin tapahtunut. Lopulta ensimmäisen mutkan jälkeen tilanne; paalupaikka mies papale viimeinen ja ite toisiksi viimeinen ja lähdin toisesta ruudusta.

No mutta ilomielin jaellaan rangaistuksia aikasakkojen ja muiden kivojen palkintojen kera. Ei tässä kenellekään mitään kiusaa tehä, mutta tällä tavoin sitä varovaisuutta saadaan taottua porukalle. Smile Eilinen kolari menee vielä täyden vahingon ja "alkukankeuden" piikkiin, mutta jatkossa ollaan varovaisempia.
avatar
jjan1
Admin

Gamertag Gamertag : jjan1 x
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 17.09.2012
Viestejä : 620

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  JODVAUK43 lähetetty Ma Loka 08, 2012 10:12 am

tän kertane bahrain meni ihan siististi läpi ja aika-ajoki meni paremmin kun luulin tässä vähä stooria:

lähtö meni ihan hyvin tosin menetin sitten toisessa mutkassa kaksi sijaa kun ei vaa pitoo riittäny mutta nekin tuli sitten takas ku viltzu ja joku vähä kolaroi. Ennen ekaa varikko pysähdystä oli meno aikas luistelua ku rupes auto jotenkin oudosti menemään perse edellä mutkiin ja siinä meni meni taas sija tai kaksi. varikko pysähdyksen jälkeen meni taas lujaa ja sain jjan ihan mukavasti kiini ja auto kulki ihan loistavasti (nopein kierros Very Happy) no sitten kun sain jjanin kiini niin rupes auto taas oudosti temppuilemaan eli taas mentiin perse edellä mutkiin ja meni taas mukavasti pari kaveria ohi no 5sija (4) on ihan hyvä mutta kyllä ketuttaa kun oli mahdollisuus 2 sijaankin
no seuraavaksi sitten monacoon -.-´ hirvein rata tässä pelissä..
avatar
JODVAUK43
Legenda

Gamertag Gamertag : Xxtreme skils
Ohjain Xbox 360 -ohjain
Paikkakunta : Hämeenlinna
Liittynyt : 30.09.2012
Viestejä : 261

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  Juba lähetetty Ma Loka 08, 2012 10:25 am

Itse tykkäsin todella paljon tän iltaisesta kisasta,
kiitos kaikille tiukasta ja herrasmiesmäisestä ajosta!

Fiiliksiä:
Aika-ajo ei mennyt ihan nappiin, kuudes sija tuli vaikka potentiaalia olisi ollut parempaankin. Sain aivan karmean lähdön Very Happy ja menetin kolme sijaa ekassa mutkassa, mutta venytin pehmeillä renkailla 7. tai 8. kierrokseen asti, jolloin menin vaihtamaan renkaita.
Sitten taisteltiin tiukkaa ja tulos oli lopulta kolmas.

En tiedä teistä, mutta kyllä vaan toi 14 kierrostakin ottaa koville kotisohvalla kisaillen. Hiki pukkaa päälle väkisinkin. Taidan ottaa liian tosissaan ton kisaamisen kai sitten :DD

Innolla odottaen ensi sunnuntaita!
avatar
Juba
Legenda

Gamertag Gamertag : zZ Juba Zz
Ohjain Microsoft Wireless Racing Wheel
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 01.10.2012
Viestejä : 162
Ikä : 23

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  papale lähetetty Ma Loka 08, 2012 10:33 am

Bahraini meni omalta osalta taasen loistavasti, nopeimman kierroksen ku olis vielä saanu :p Mut joo heti lähdön jälkeen menin ekaan mutkaan niin sisällä ku vaan mahdollista samalla varmistaen että sisältä ei kukaan edes yritä ohi. Ja jarrutuski ekaan mutkaan osu täysin kohdalleen, koska pääsin mutkasta ulos ku raketti ja sain heti kahden ekan mutkan aikana sen 1.5-2sek etumatkan ja siitä lähdettiinki painamaan taas täydellä teholla bensaa säästelemättä etumatkaa muihin ja sain kuin sainki pehmeillä renkailla vajaan 10sek etumatkan kurottua. Tarkotus oli ajaa niin pitkään pehmeillä ku kierros ajat pysyvät nopeina, siinä sitte suunnitellun kuudennen kierroksen varikkostoppi kuitenki tuli tehtyä ku radan viimenen mutka mentiin niin pitkässä luisussa että parempi vaa oli mennä hakemaan ne uudet kovemmat renkaat. Siitä mentiinki sitten loppuun asti aika rutiinilla jos ei ei yhtä ekan mutkan ulosajoa lasketa Very Happy

Vähän jäi kaivelemaan ku nopein kierros jäi saamatta, ei vaan enää pystyny lopussa parempaan, vaikka tuntu että virhettömiä ja nopeita kierroksia tuli, ei vaan piisannu Rolling Eyes

Joo kyllä se hiki tääläki tuli, varsinki ku olis koko kisan ajan jotenki "ylikeskittyny" ja syke huiteli missä lie Very Happy Ajovirheen pelko kärkipaikalla oli tajuttoman suuri Shocked
avatar
papale
Admin

Gamertag Gamertag : pvt kuukel
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Seinäjoki
Liittynyt : 20.09.2012
Viestejä : 306
Ikä : 27

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  jjan1 lähetetty Ma Loka 08, 2012 10:36 am

Jep hyvät kisat. Tällä kertaa tasaisesti "hissukseen" ajelu näytti riittävän 2. sijaan. Aika-ajoissa oli tulossa melkonen hirviökierros lähes sekunnin erolla omaan lopputulokseen, mutta ei se kuuluisa kasetti kestänyt ja vikassa kurvissa pitkäksi. Loppujen lopuksi sijoitus 4. aika-ajoissa.

Kisassa Lotus-kuskit taisivat saada aikas hyvät startit, kun ensimmäisen parin mutkan jälkeen olin itse noussut jo toiseksi ja Tarppa poiminut kolme sijaa nousemalla kolmanneksi. Siinä sitten ajelin sitä tasasta perusvauhtia ilman minkään sortin revityksiä ja pari tyyppiä vuorollaan kävi kokeilemassa ohitusta, mutta aina tapahtui jotain, ajovirhe?

Loistavat kisat ja innolla odotan ensi sunnuntaita pääsenkö Monacossa ekaa kierrosta pidemmälle. Laughing
avatar
jjan1
Admin

Gamertag Gamertag : jjan1 x
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 17.09.2012
Viestejä : 620

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  Kasumutra lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:00 am

Vähä jäi harmittaa ku viltzu meni 2 kierrost enne maalii ohi oman ajovirheen takia! Olis ollu mukava tehä vähä kiusaa:D Muutenhan kisa meni sitten vähä persiillee. Ekal kieroksel spinni paikas missä en oo koskaa aikasemmi spinnannu ja siitä sitte kisan viimeseks.. Sen jälkee sitte puskettii porukka kii ja ohittettiinkin muutama kunnes kieroksel 5 pääs renkaidenkuluma vähä yllättää ja taas mentii seinille. Etusiipi paskaks ja varikolle 2 kierrost ennen ku piti.. Muuten oikeen siisti kisa.
Seuraavasta kisasta sen verra että ketuttaa jo valmiiks toi monaco Very Happy

Kasumutra
Aloittelija

Gamertag Gamertag : halabababa
Ohjain Xbox 360 -ohjain
Liittynyt : 04.10.2012
Viestejä : 11

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  papale lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:01 am

En voi olla ainoa joka odottaa tuota Monacoa Very Happy Taidan olla koko porukan ainoa joka tykkää katuradoista?
avatar
papale
Admin

Gamertag Gamertag : pvt kuukel
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Seinäjoki
Liittynyt : 20.09.2012
Viestejä : 306
Ikä : 27

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  jjan1 lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:09 am

Oikeassa olet. Laughing
avatar
jjan1
Admin

Gamertag Gamertag : jjan1 x
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 17.09.2012
Viestejä : 620

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  papale lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:12 am

No joko lisätään Singapore kisakalenteriin cheers
avatar
papale
Admin

Gamertag Gamertag : pvt kuukel
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Seinäjoki
Liittynyt : 20.09.2012
Viestejä : 306
Ikä : 27

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  jjan1 lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:22 am

Tässä vielä Bahrainin aika-ajojen, sekä kisan tulokset. Kisassa Juban sijoitus nousi rangaistuksen poistamisen vuoksi sijalta 5, sijalle 3 ja SikkiParkki nousi sijalta 9, sijalle 8.

Bahrainin Grand Prix aika-ajojen tulokset 2/12:



Bahrainin Grand Prix kisan tulokset 2/12:



Viimeinen muokkaaja, jjan1 pvm Su Loka 14, 2012 11:16 am, muokattu 2 kertaa
avatar
jjan1
Admin

Gamertag Gamertag : jjan1 x
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 17.09.2012
Viestejä : 620

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  Viltzuz lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:24 am

Ite tykkään kans katukisoista! Mukavia painekisoja Very Happy

Harmittaa tuo Bahrainin kisa ihan vietävästi. Vauhtia olis ehdottomasti ollut taisteluun 2. sijasta, ja hyvä aika-ajokin meni hukkaan.
Eniten nimenomaan harmittaa menetetty tiukka taistelu Lotusten, Xxtremen ja Juban kanssa, sekä mahdollisuus tiimin kaksoisvoittoon.
Tiivistettynä kisa meni omalta osalta näin:

Lähtö ylivarovainen, putosin viidenneksi. Jarrutin liian myöhään 4 kurviin ja taisin Tarpan kanssa vähän osua, ja spinnasin.
Jäin siinä sitten viimeiseksi, joka johti yliyrittämiseen ja toiseen spinnaukseen. Sitten löytyi tasainen kisavauhti ja nousin sijoja,
kunnes SikkiParkkia ohittaessa DRS:llä Sikki ei huomannut mua kunnolla vierellään, pikku pusu ja mä ulos radalta. Pääsin kuitenkin
takaisin kisarytmiin nopeasti, sain menetetyt sijat takaisin, ja toiseksi viimeisellä kierroksella nousin kovan painostuksen jälkeen halabababan ohi kuudenneksi.

Monacoa odotan innolla, ja tavoitteena ehjä kisa jolla pääsee siellä varmasti podiumille! Very Happy
avatar
Viltzuz
Jäsen

Gamertag Gamertag : Viltzuz
Ohjain Xbox 360 -ohjain
Paikkakunta : Hämeenlinna
Liittynyt : 30.09.2012
Viestejä : 28

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  papale lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:41 am

Monacossa on melkein välttämätöntä saada se paalupaikka aika-ajossa ja kilpailussa hyvä startti jos meinaa ekan kierroksen ajaa ehjällä autolla, mutta ny vaa viltzuz kovempaaki kovempaa reeniä että kaksois voitto Monacossa ei vaadi ohituksia kisan aikana Razz
avatar
papale
Admin

Gamertag Gamertag : pvt kuukel
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Seinäjoki
Liittynyt : 20.09.2012
Viestejä : 306
Ikä : 27

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  Viltzuz lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:46 am

Voi tulla aika pelottava 1. mutka Monacossa Very Happy
avatar
Viltzuz
Jäsen

Gamertag Gamertag : Viltzuz
Ohjain Xbox 360 -ohjain
Paikkakunta : Hämeenlinna
Liittynyt : 30.09.2012
Viestejä : 28

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  jjan1 lähetetty Ma Loka 08, 2012 11:47 am

Joo lähden vapaaehtosesti suoraan varikolta. Laughing Tiedoksi muuten, että Kisakalenteri & Ajankohdat -kohdasta näkee säätilat eri kisoille. Kannattaa sieltä tarkistaa millon sitä sadetta pitää erikseen harjotella.
avatar
jjan1
Admin

Gamertag Gamertag : jjan1 x
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 17.09.2012
Viestejä : 620

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  samppa919 lähetetty Ma Loka 08, 2012 1:15 pm

Oli kyllä pettymys tuo Bahrain. Treenasin aika paljon Bahrainii ja ajelin parhaimmillaan 1.33.xxx aikoja ja sitten aika-ajossa en päässyt kun 1.36.885 ja kisassa oli jotenkin hakusessa koko ajo. Emt..

Mitä Red Bulliin tulee niin taitaa jäädä tällä eka kaudella tallin menestys Extremen harteille, sen verta jäljessä ku pitää opetella kaikki radat ja ajaminenkaa ei ihan timanttista ole. Sori siitä Extremelle jos odotit tallimestaruutta, mutta eihän sitä koskaan tietä, ihminen on nopea oppimaan vaan miten sitä sanotaan. Smile
avatar
samppa919
Aloittelija

Gamertag Gamertag : Sampade
Ohjain Microsoft Wireless Racing Wheel
Liittynyt : 03.10.2012
Viestejä : 6

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  JODVAUK43 lähetetty Ma Loka 08, 2012 8:58 pm

juu eihän me muutenkaa saatais mestaruutta kun ferrarilla menee lujaa ja lotuksella Very Happy
avatar
JODVAUK43
Legenda

Gamertag Gamertag : Xxtreme skils
Ohjain Xbox 360 -ohjain
Paikkakunta : Hämeenlinna
Liittynyt : 30.09.2012
Viestejä : 261

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  mico3097 lähetetty Ma Loka 08, 2012 9:12 pm

Meni kyllä täälläki Bahrain vähän päin sitä kuuluisaa jalkoväliä. Ensimmäiseen mutkaan ensimmäinen spinnaus, sit pari mutkaa ja heitin liian ahnaasti kanttareitten päälle ja etusiipi irti. Varikkokäynnin jälkee kaikki meni hyvin ja saavutin muutaman auton, mutta sitten taas ajovirhe ja hiekoille. Sit piti ottaa rage quitit ja tehdä mahdollisimman näyttävä accidentti, mutta sekään ei onnistunu. Very Happy

Ja teiän mikit kuulu älyttömän hiljaa koko ajan, jonka takia en myöskää tajunnu että miks mun piti vaihtaa autoa siinä alussa koska en päässyt tänne eilen nii en tienny että tää oli kauden uusinta kilpailu.

Tulipas stooria kerrakseen Very Happy
avatar
mico3097
Legenda

Gamertag Gamertag : mico3097
PSN ID PSN ID : mico3097
Ohjain Microsoft Wireless Racing Wheel
Paikkakunta : Mikkeli
Liittynyt : 07.10.2012
Viestejä : 202

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  jjan1 lähetetty Ma Loka 08, 2012 9:14 pm

Joo ei tässä varmasti vielä kukaan ole parhaassa vedossa. Itekkin sain viime viikonlopun aikana viilattua 1-2 sekuntia kierrosajoista ja eilen pikaisen tarkistuksen jälkeen näköjään vasta 9-10h peliä takana, joten eiköhän Lotuksella vielä tulla se pari sekuntia nopiampaa lähiviikkoina. Wink

Tänä vuonna kuitenkin viime vuoteen verrattuna eri konsoli, eri ratti ja manuaalivaihteet käytössä, eli parannettavaa on vielä huikeasti.
avatar
jjan1
Admin

Gamertag Gamertag : jjan1 x
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 17.09.2012
Viestejä : 620

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  mico3097 lähetetty Ma Loka 08, 2012 9:29 pm

Ajattelin vaan että toivottavasti ette anna jäähyä pelleilystä ku yhtäkkiä on mico3097 +1lap Very Happy

Kuulitteko muute toisianne ja mua ihan hyvin että olisin itse vaan säätäny jotain siellä?
avatar
mico3097
Legenda

Gamertag Gamertag : mico3097
PSN ID PSN ID : mico3097
Ohjain Microsoft Wireless Racing Wheel
Paikkakunta : Mikkeli
Liittynyt : 07.10.2012
Viestejä : 202

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  jjan1 lähetetty Ti Loka 09, 2012 4:02 am

Kuultiin ihan hyvinkin, vaikkei siellä pahemmin puhuttukaan. Very Happy Taisin ite ainakin olla lievästi sanottuna paineissa koko kisan. Smile
avatar
jjan1
Admin

Gamertag Gamertag : jjan1 x
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Helsinki
Liittynyt : 17.09.2012
Viestejä : 620

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  papale lähetetty Ti Loka 09, 2012 4:21 am

Joo omaki kisa meni älyttömässä keskittymisen maailmassa enkä oikee edes kiinnittäny huomiota mihinkään muuhun ajamisen lisäksi muutaku takana tulevan auton vauhtiin Razz
avatar
papale
Admin

Gamertag Gamertag : pvt kuukel
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Seinäjoki
Liittynyt : 20.09.2012
Viestejä : 306
Ikä : 27

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  papale lähetetty Ti Loka 09, 2012 7:14 am

Taitaa nyt jäädä muutamassa seuraavassa kisassa pisteiden kerääminen Viltzuz:in harteille ku tänään lähti oma rattipoljin setti takuuseen, ja oon aika varma että en pääse samaan vauhtiin pelkällä ohjaimella No
avatar
papale
Admin

Gamertag Gamertag : pvt kuukel
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Seinäjoki
Liittynyt : 20.09.2012
Viestejä : 306
Ikä : 27

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  JODVAUK43 lähetetty Ti Loka 09, 2012 7:17 am

papale kirjoitti:Taitaa nyt jäädä muutamassa seuraavassa kisassa pisteiden kerääminen Viltzuz:in harteille ku tänään lähti oma rattipoljin setti takuuseen, ja oon aika varma että en pääse samaan vauhtiin pelkällä ohjaimella No
kyllä sillä ohjaimellakin ihan hyvin pystyy vedänhän mäki vaan sillä vaikka on jo kauan tullu katteltua tota fanatecin rattia mutta sille pitäs sit joku alusta rakennella..
avatar
JODVAUK43
Legenda

Gamertag Gamertag : Xxtreme skils
Ohjain Xbox 360 -ohjain
Paikkakunta : Hämeenlinna
Liittynyt : 30.09.2012
Viestejä : 261

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  papale lähetetty Ti Loka 09, 2012 7:19 am

Joo onnistuuhan se ohjaimellakin, viime vuoden peliä pelasinki ohjaimella, mutta tän vuotista en oo kokeillukkaa ohjaimella joten ne muutamat kisat joista mainittin nii menee enemmänkin sen totuttelun piikkin Rolling Eyes
avatar
papale
Admin

Gamertag Gamertag : pvt kuukel
Ohjain Fanatec CSR
Paikkakunta : Seinäjoki
Liittynyt : 20.09.2012
Viestejä : 306
Ikä : 27

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: F1 2012 Season #1 - Sarjatilanne & Jälkipyykki

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 2 / 6 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa